【南京房价】房价跌与不跌,受伤都是咱
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金牛座的男人 发表于:2008-7-21 18:06:10

     房价到底是涨是跌,作为一个普通老百姓,我无法给出答案,本来也懒得去想,可最近身边有朋友刚买了房,老婆大人也突然看中一套房子,不由我不对房价的问题关心起来。

     首先说下我自身的情况,我父母有独立的住房,我和我老婆名下有两套住房,岳父母名下有两套住房,这还不包括可能会收回的一套住房。所有住房都没有贷款,也就是说,我算是有房族,甚至可以算是个小地主。双方父母都有退休工资,我和我老婆目前年收入是10W+。在这样的情况下,其实我就算再买套房也没有什么问题,老婆上次陪朋友去看房子的时候,就有打算再买套房子,但我明确告诉她暂时不要买,以为我和很多人一样,觉得房价会跌,现在买房基本上应该是亏的。可事实上我老婆去看的那个楼盘很快就买完了,一起去看房的朋友也买了套,大概是70坪的调高户型,单价应该在8000—1000,位置在奥体附近(具体的我记不清了)。想想也很奇怪,不是房价会跌吗?怎么还会有那么多人买?

     首先,据我所知在那买房子的大多数都是自己住的,用做婚房什么的,也就是购房需求中所谓的刚性需求的那一部分,炒房的应该是没有了。也就是说在刚性需求面前,只有经济能力可以承受,很多人还是会去买的,毕竟中国人的传统观念里家的概念是很重要的。我朋友的房子每月的房贷大概是3800,得还20年。这还是在现有的利率下,如果银行继续加息,会还得更多。一个月3800,两个小白领苦一苦,应该能承受得起。

     由朋友的这个房贷我想到的是,如果银行继续加息,而房价又跳水的话,那我的朋友很快就会变为“负”翁,如果出现那样的情况出现在我的身上,只要继续还贷的金额大于重新购房的金额一定程度,我一定会放弃还贷,对于我们这些小市民来说,看不到的信用和实在的损失之间,取舍有时候虽然艰难但并不困难。我想这应该能代表大多数已经买了房但还需要每月还贷的那部分老百姓的心态吧。那时候,最困难的会是谁?应该是银行吧,手上拿着一堆越来越不值钱的房子,有大笔的贷款收不回来。好像美国的次贷危机就是这么会事吧。如果是这样的话,不管有没有所谓的官商勾结,ZF也会出面干预的吧。

     虽然中国的市场受政策面的影响比较大,但物极必反,不能说一定没有压趴骆驼的最后一根稻草,但如果在中国出现了把放低长这么只大骆驼压死的稻草,那这稻草压死的就决不只是一只骆驼那么简单了。说白了,除非经济崩溃,ZF再也顶不住了,这根稻草才会砸下来。可真要出现那么一天,跟着出现的应该就是失业率上升,薪金下调,那样的话,买不起房的人还是买不起,甚至原本一些买了房的也不再住得起。

     写到这,我不禁想,骆驼一定要被压趴下压死吗?也不一定吧,如果它能主动趴下来的话,也许就不会被压死了吧。前段时间,ZF一直打压房价,也就是想让这个笨骆驼自己趴下来,免得最后被压死。可一帮大小骆驼都拼命死顶着,非要累死累趴下才算。现在终于能趴下来一点点了,如果按这个势头找到一个合适的位置趴着,应该是不会最后被压死,但就怕刚趴下一点点,喘了半口气,又想拼命往上顶,那就只有最后被压死一条道了。

     突然又想到一个问题,会是所有的骆驼都把压死吗?记得王石在参加中央二台一个谈话节目的时候,最后主持人让到场的所有老总说一说各自公司的远景,王石说的是:“中国城市的最后一栋住宅一定是万科建的。(大意)”他前面还说了些中国城市的住宅总有一天会建完的之类的话。当时没有觉得有什么特别的,可后来王石最先提出楼市拐点论的时候,被业内同行爆料他在一次行业内部的会议里提到房地产行业要清理门户之类的话,把这些串到一起,不难让人有些联想。不管楼市是不是真的到拐点,王石的真实意图到底是什么?是不是想借势清理下门户?门户清理完了又会怎么样?一将功成万骨枯,压死无数的骆驼,成就一个万科。想到这,我不由想问下王石,中国城市里的最后一栋住宅,您打算卖多少万一坪?

    写到这,快下班了,感觉前面有点乱,最后总结下:房价可能跌,也可能不跌,但受伤的总是我们这些老百姓。

    幸福永远只能靠自己争取,而不能靠别人施舍。没有房的兄弟们,努力赚钱买房吧,买了房的兄弟们,努力赚钱提前还款吧,有了房的兄弟们,就暂时别和别人抢房子了。

   
 
GC97188 发表于:2008-7-21 22:25:22 2
幸福永远只能靠自己争取,而不能靠别人施舍。没有房的兄弟们,努力赚钱买房吧,买了房的兄弟们,努力赚钱提前还款吧,有了房的兄弟们,就暂时别和别人抢房子了。

这些话说得还算实际
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alicewater 发表于:2008-7-22 10:33:59 3

说到底,楼主的意思就是:房价下跌了,我家里的几套房也越来越不值钱,拿那么多工资,想炒房的吧也不敢下手了,不然就像朋友一样成“负翁”了,好受伤啊!
除了最后那几句话,其他都是屁股说的话!凭什么房价不能跌,小开发商倒了,某些开发商独大?全球都在用的微软软件够大了吧,不照样年年降价!

   
我为姬狂 发表于:2008-7-22 16:56:04 4
以下是引用 第2楼 GC97188 的话:
幸福永远只能靠自己争取,而不能靠别人施舍。没有房的兄弟们,努力赚钱买房吧,买了房的兄弟们,努力赚钱提前还款吧,有了房的兄弟们,就暂时别和别人抢房子了。 这些话说得还算实际 ...
永别,爱人!
既然哥哥义气已段,小姬便无再生之念,
让滔滔江水洗浴姬身吧!
黑土抚平我的伤口,
那是将军的剑呀,
斩敌无数
最终和我---
融化在你胸!
   
金牛座的男人 发表于:2008-7-23 11:05:41 5

二楼的兄弟别激动,我也就随便说说的想法。

    房价真的要跌,我那几套房子价格肯定是要跌,但价值应该是不变的。最少我和我的家人可以住得很舒服,多出来的我可以出租,买房的少,租房的自然就会多。

    至于炒房,我没有赶上机会,现在也不会再去考虑,投资的方式有很多,我会选择相对风险小点的。

    至于房地产商会不会独大,看看电信、供电、供水你就知道垄断可以带来多少暴利。你说的微软,不知道你有没有用过正版,据说所知,他的正版软件价格都不低。你说的天天跌的那是电脑吧,那个可是竞争激烈的行业。

   
★小卖部★ 发表于:2008-7-23 11:54:47 6
房价高主要原因就是有了房的还要去和别人抢房子造成的。那些据说炒房成负翁的人只能奉上2个字----活该!

我现在也在供一套房子,目前我还在外面租房子,这个是我第一套住房。中国目前贫富差距真的太大了,象楼主2人年薪10+W真的很不错了。我们家2人不到你一半。其实我觉得我们还算幸运的,因为我身边有很多买不起房子的人。房价跌应该是暂时的,就中国需求来说应该是还要涨的,但希望能拉小点差距,叫大多数人买的起房子。
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alicewater 发表于:2008-7-23 11:56:51 7
以下是引用 第5楼 金牛座的男人 的话:
二楼的兄弟别激动,我也就随便说说的想法。 房价真的要跌,我那几套房子价格肯定是要跌,但价值应该是不变的。最少我和我的家人可以住得很舒服,多出来的我可以出租,买房的少,租房的自然就会多。 至于炒房,我没有赶上机会,现在也不会再去考虑,投资的方式有很多,我会选择相对风险小点的。 至于房地产商会不会独大,看看电信、供电、供水你就知道垄断可以带来多少暴利。你说的微软,不知道你有没有用过正版,据说所知,他的...
难道你说的不就是我说的那个意思吗?我不过帮你总结总结而已,何来激动之说,"至于炒房,我没有赶上机会,现在也不会再去考虑,投资的方式有很多,我会选择相对风险小点的。"这句话就证明你想过去炒,不过没有赶上时机而已,兄弟,你有钱干什么不好,捐给灾区,相信大家都会赞赏你!去炒房,弄得那么多人连栖身之所都没有。你是不受伤了可就有很多人要受伤了!电信,供电,供水和房产是一个概念吗?这些都是国家政府部门直属的,收多少完全是由国家说了算的,即使这样他们也是再降的,我记得20年前装电话要初装费,花费还贵的很,成了某些有钱人能用的东西,现在不也“飞进寻常百姓家”吗?这些行业虽然存在很高利润,但是远远无法和房地产相比的。我自己就涉及到你说的某个行业,比如供水,实际的利润率是不高的,和房地产的200%,300%根本没法比,这就是为什么有时候这些行业官员们还可以用亏本来忽悠老百姓,利润的来源在于量,家家户户都要用,每家每天赚1分钱,汇总起来都是惊人的数字。微软的软件虽然一直都在高位,但是一直都在降价,你可以中国可能由于盗版的存在,但是他全球的价位也是在降的!
房价能够回归到合理的价位是老百姓的幸事,我们不祈求天下掉馅饼,只希望能够通过自己努力赚得一栖身之所,希望像你们这种有钱去炒房的人干的别事情,炒什么都好别炒房,不然诅咒你们的可就不止我一个人。
   
GC97188 发表于:2008-7-23 12:26:31 8
以下是引用 第7楼 alicewater 的话:
房价能够回归到合理的价位是老百姓的幸事,我们不祈求天下掉馅饼,只希望能够通过自己努力赚得一栖身之所,希望像你们这种有钱去炒房的人干的别事情,炒什么都好别炒房,不然诅咒你们的可就不止我一个人。...
说得好,房子使用来确实解决人生活最基础的需求的,谁炒谁死全家!
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JYuFun 发表于:2008-7-23 15:10:54 9

炒房的是非常可恶的,死全家就太狠了,只要房价降一千就很OK 了!

   
businessman 发表于:2008-7-23 16:10:02 10
房价跌受伤的只是少部分人,应该说是经济条件相对好点的人,其中不乏大量投机倒把商,投机必然就要承担风险。但是房价不跌受伤的可就是大部分老百姓还有整个国家的经济命运。历史的发展总要以牺牲部分人的利益作为代价,以前房价暴涨时全国大部分人的居住利益被剥夺了,他们作出了牺牲。而在房价大跌的今天,历史的发展要求之前曾经从暴涨中获取利益的那些人作出牺牲,这点要求过分吗?这点牺牲又算得了什么?
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搬个小板凳看热闹 发表于:2008-7-23 16:23:43 11

YY贴,鉴定完毕

人生就是一根香烟,吸一点,少一点....
离死亡,也近点
   
离开后三天 发表于:2008-7-23 16:42:01 12
有钱就买房,没钱就租房,很简单的道理,钱是人家自己,想干什么,跟别人不相干,至于什么捐给希望工程,你能做到吗,自己做不到的事就不要在这比大胡话的要求别人做
   
万兴市场 发表于:2008-7-23 16:52:43 13

中国的特色,素质都被狗吃了

   
vane_sun 发表于:2008-7-24 9:55:00 14

LZ比下面回帖的看的都远啊!不错的帖子,赞一个!
不过还是没看到问题真正的本质。中国房价的整体暴涨,炒房和开发商在其中都不是起决定作用的,
真正起决定作用的ZF。。。。大家想想地皮的价格吧
PS:别人有钱爱怎么用管你什么事?就算炒房地产也是正当生意。叫别人捐款,你捐了多少?

       ~∧ ∧︵  
       ミ^ō^ミ灬)~〆 
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。。。。点击请进。。。。
   
金牛座的男人 发表于:2008-7-24 11:29:06 15

呵呵,最近比较清闲,打算给自己挖个大坑。

我承认,我是没有赶上炒房的机会,要是赶上了我肯定也会炒,有钱赚为什么不去赚,只要合法,这是底线,只要高于这个底线我就可以去做;至于合不合情理,那可能是道德的上线,我承认我不是一个高尚的人。毕竟,这次地震我才捐了500块,我老婆还捐了1000,还是特地跑银行去捐的。借范伟一句话:“都是一家人,差距怎么这么大呢.”不过星相学上说金牛座的人是比较小气的,自己汗一个先。

至于有个哥们说的,房价跌受伤的是一小部分经济条件较好的人,不知道,那些房奴算不算经济条件较好的,让他们变成负翁算不算是活该。而房子没有贷款的,最多只是资产缩水,根本谈不上负翁一说。

顺便说一个真实的故事:

    我家现在的房子里有三套是拆迁的安置房,位置在城南,安置房小区建好以后不久,万科的一家子公司在旁边买了块地,结果附近的商品房价格直线上涨,价格达到了8000+,而安置房拿房的价格才1800,于是很多人想花5000左右的价格在安置房小区买二手的新房。

    一天我帮爸妈搬家,在楼下看着车上的东西的时候,看见一对年轻男女和一个中年男人,在小区是四处张望,看样子又是打算来买房子的。他们看了一圈以后,看到我以后就跑过来和我打听,能不能帮他们买套房,我就和他们聊了起来,原来,那对年轻男女都是外地人,都刚刚在南京工作,已经确定了关系,打算结婚,中年男人是男孩的父亲,想帮小两口买套房子。城里的商品房太贵了,这个安置房小区的位置离城区还算不远,离最近的地铁站才4站路,而且有好几路公交车路过小区,他们听说这里很多人手里有不止一套房子,就打算花4500在这里从别人手上买套房子。

    和他们聊了一会,我还是忍不住劝他们不要在这里买房子了。这里的房子5年以后才能拿到土地张,才能上市交易,现在买也办不了过户手续,只能签协议,可这个协议明显是不合法的(对不能交易的房子进行了交易),到时候房价要是涨了,卖主完全可以反悔,拒绝办理过户,就算到了法院,最多也就是把原先的钱退还给你,再加上点利息。可你损失的远远不是那点钱和利息。安置房里绝大多数都是农民,不是看不起农民的素质,而是农民生存的根本就是土地,用他们生存的根本换回来的最后这点房子,他们自然是能多赚就多赚点,根本就不会去考虑什么信用的。就算是我,如果5年后,面对可能是几十万的差价,我也不能保证我就不会没有一点想法,毕竟,没有永恒的朋友,只有永恒的利益啊。(当时说这些的时候,没有去考虑房价会跌,我一直都坚持认为房价不会跌,因为ZF从来没有说过要让房价下跌,只是说要控制房价上涨的速度而已。不过就算房价跌了,你想反悔不买房子了,也觉得会有一大堆麻烦事。)

    听我说了这些,三个人都显得很落寞,说了声谢谢就走了。我看他们离开的时候还是在四处张望,应该是还没有死心,我心里有说不出的感觉,真不知道是希望他们在这里能买到房还是不要买到房。我既希望小两口能在这个城市找到一个属于自己的房子自己的家,又怕他们找回来的是个麻烦,毕竟这可能不单单是他们两个积蓄,还有两个老人甚至四个老人的积蓄。

    再顺便说一下,其实我家原本在这个小区是四套房子,其中一套按原价给了小姨,因为小姨离了婚一个人过,小姨比较心疼儿子,离婚的时候房子也没有争,直接要求把房子判给了儿子,可儿子又和爸爸更亲,爸爸成了儿子的监护了,也就是说房子现在是儿子和老子住着,小姨根本没有自己的房子。
    于是我们就给了一套房子给小姨,不过鉴于小姨心比较软,房子给她之前,我们定了些约定,小姨如果再婚,一定要在再婚前付清房款,办理过户手续,不然房子不会过户,小姨可以一直住在里面,象征性的给点房租就可以。房子将来的继承权要看她的儿子对她有没有尽到赡养的义务,如果没有,房子可以收回(退还房款和利息)。其实这些远远不能解决现实中所有的问题,只是些我们现在能想到的问题。其中绝对不能说没有私心,但我认为在维护了我们一些利益的同时,也对小姨有一些帮助。

    又快下班了,今天上午的坑挖得差不多了。我想说的我不是一个道德高尚的人,但最少也能算个还有点良心的混蛋。再说一句,房价跌的话,最惨的是那些房奴,变成负翁的将是他们。至于像我这样的,还有比我更有钱的,对我们来说,只是固定资产缩水而已,该上班还是在继续上班,该做买卖还是继续做买卖,该拿工资还是继续拿工资,该大把赚钱还是大把赚钱,生活也是该咋地咋地。

(再汗一个,上学的时候我从来没有想过有一天我居然也会有所谓固定资产,难怪有兄弟说我YY,早若干年我自己YY的时候都没有如此的YY)

 

   
alicewater 发表于:2008-7-24 12:03:48 16
楼主说了自己的故事,也实话实说了自己的情况和想法,的确楼主不是坏人,只是个凡人,我们都是凡人。事实胜于雄辩,到底房价涨跌老百姓感觉受伤还是叫好,我们就作一个小范围调查,大家说说自己的情况,包括家庭住房情况,收入以及对房价涨跌的看法,我先帮楼主总结:
金牛座的男人 住房情况:父母有独立的住房,自己和老婆名下有两套住房,岳父母名下有两套住房,这还不包括可能会收回的一套住房。
家庭收入:10W+/年
房价涨跌感受:受伤

我自己 Alicewater:和老公同是新落户南京的外地人,买了两房一厅的住房一套。
家庭收入:10W/年 (不稳定,看奖金变化,基本能达到的)
房价涨跌感受:希望房价能够回到正常轨道,为现在房价下跌叫好。

大家也都来说说,为了混淆视听,炒房的人,不实话实说的人就不要发言了
   
金牛座的男人 发表于:2008-7-24 15:03:41 17

楼上的,问个问题,你现在买的房子多少钱?有没有贷款?有的话,每月还款额是多少?多少年还完?

另外,房价跌不跌对我意义不大,因为我没有打算炒房,我说的受伤的是我一些刚买了房还在还贷的朋友。这一点我必须要强调下,前面我可能说的不是特别清楚,让大家误会了。

   
蜀山飞蝴 发表于:2008-7-24 22:58:49 18
以下是引用 第1楼 金牛座的男人 的话:
如果出现那样的情况出现在我的身上,只要继续还贷的金额大于重新购房的金额一定程度,我一定会放弃还贷,对于我们这些小市民来说,看不到的信用和实在的损失之间,取舍有时候虽然艰难但并不困难...

呵呵,较中肯,只是这段你理解有误,银行欠款是无限责任,如果你不还贷,银行有权利追讨,甚至逼迫你变卖自己名下的其他房产,要求你们公司每月的工资的一部分直接划拨银行,继承遗产时银行优先等等等。。。。。。

先主为汉中王,迁治成都,当得重将以镇汉川,众论以为必在张飞,
飞亦以心自许。先主乃拔延为督汉中镇远将军,领汉中太守,一军
尽惊。先主大会群臣,问延曰:“今委卿以重任,卿居之欲云何?”
延对曰:“若曹操举天下而来,请为大王拒之;偏将十万之众至,请
为大王吞之。”先主称善,众皆壮其言。
                                            三国志**魏延传
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alicewater 发表于:2008-7-25 1:25:24 19
楼上的,问个问题,你现在买的房子多少钱?有没有贷款?有的话,每月还款额是多少?多少年还完?
---------------------------------------------------------------------------------------
由贷款,我两年前买的,20年贷款,现在还有18年,每月还款额不足我们收入1/4。所以目前比较轻松。
   
金牛座的男人 编辑于2008-7-25 11:38:19 20
以下是引用 第20楼 alicewater 的话:
楼上的,问个问题,你现在买的房子多少钱?有没有贷款?有的话,每月还款额是多少?多少年还完?---------------------------------------------------------------------------------------由贷款,我两年前买的,20年贷款,现在还有18年,每月还款额不足我们收入1/4。所以目前比较轻松。...
你没有正确理解我的问题,我是想帮你算一算,房价跌多少,你现在的房子会变成你资产里用负号显示的那一部分。

我猜测一下,你说你们年收入10W,每月还1/4,那一年是大概2.5万,18年大概是45万。你的房子二室一厅,应该在100平方左右。如果房价跌倒4500以下,你的房子便是你的负资产了。以上都是猜测,你可以根据自己的实际情况计算一下。

刚才忘记说了,如果到4500以下的时候,不但你的房子是负资产,而且你之前交的首付,还的贷款也都人间蒸发了。如果算上这部分,再考虑下工程经济里的复利的话,你的损失恐怕要更多。

继续帮你推算下,一般房子的首付在两年前应该在20%-30%,取中间值25%,即贷款的部分为75%,你20年还款大概是50W,按公积金贷款20年,用06年4月28日利息的下限,你贷款的本金应该在30万左右,那首付就是10W,2年还贷,又还了大概5W,这样算一下,如果现在房价跌倒4500以下,你不但是负资产,还将损失15W。
   
金牛座的男人 发表于:2008-7-25 11:21:06 21
以下是引用 第19楼 蜀山飞蝴 的话:
以下是引用 第1楼 金牛座的男人 的话:如果出现那样的情况出现在我的身上,只要继续还贷的金额大于重新购房的金额一定程度,我一定会放弃还贷,对于我们这些小市民来说,看不到的信用和实在的损失之间,取舍有时候虽然艰难但并不困难... 呵呵,较中肯,只是这段你理解有误,银行欠款是无限责任,如果你不还贷,银行有权利追讨,甚至逼迫你变卖自己名下的其他房产,要求你们公司每月的工资的一部分直接划拨银行,继承遗产时...
我不是特别理解你的观点,既然我是抵押的房子去贷款,那我不贷款,应该最多没收我抵押的房子用于还贷,和我的其他资产无关啊。这就和开有限公司的道理一样,公司破产了,法人的其他财产并不受影响啊。这只是我的想当然,为了搞清楚这个问题,我上网查了资料。得出的结论应该是和我想的差不多的。下面转点资料过来。

《最高人民法院关于人民法院执行设定抵押的房屋的规定》

  最高人民法院关于人民法院执行设定抵押的房屋的规定

  根据《中华人民共和国民事诉讼法》等法律的规定,结合人民法院民事执行工作的实践,对人民法院根据抵押权人的申请,执行设定抵押的房屋的问题规定如下:

  第一条对于被执行人所有的已经依法设定抵押的房屋,人民法院可以查封,并可以根据抵押权人的申请,依法拍卖、变卖或者抵债。

  第二条人民法院对已经依法设定抵押的被执行人及其所扶养家属居住的房屋,在裁定拍卖、变卖或者抵债后,应当给予被执行人六个月的宽限期。在此期限内,被执行人应当主动腾空房屋,人民法院不得强制被执行人及其所扶养家属迁出该房屋。

  第三条上述宽限期届满后,被执行人仍未迁出的,人民法院可以作出强制迁出裁定,并按照民事诉讼法第二百二十九条的规定执行。

  强制迁出时,被执行人无法自行解决居住问题的,经人民法院审查属实,可以由申请执行人为被执行人及其所扶养家属提供临时住房。

  第四条申请执行人提供的临时住房,其房屋品质、地段可以不同于被执行人原住房,面积参照建设部、财政部、民政部、国土资源部和国家税务总局联合发布的《城镇最低收入家属廉租住房管理办法》所规定的人均廉租住房面积标准确定。

  第五条申请执行人提供的临时住房,应当计收租金。租金标准由申请执行人和被执行人双方协商确定;协商不成的,由人民法院参照当地同类房屋租金标准确定,当地无同类房屋租金标准可以参照的,参照当地房屋租赁市场平均租金标准确定。

  已经产生的租金,可以从房屋拍卖或者变卖价款中优先扣除。

  第六条被执行人属于低保对象且无法自行解决居住问题的,人民法院不应强制迁出。

  第七条本规定自公布之日起施行。施行前本院已公布的司法解释与本规定不一致的,以本规定为准。


从头到位都是强调的设定抵押的房屋,并没有提及其他的财产。

还有一个2006年的司法解释:

本月21日,最高人民法院公布的《关于人民法院执行设定抵押的房屋的规定》(下简称《执行抵押房屋规定》)的司法解释开始实施,其中规定“已经设定抵押的房屋,人民法院可以依法拍卖、变卖或者抵债,而未设定抵押的房屋则严格禁止执行”。

2008年的司法解释:

一、司法解释出台的背景

  问:请您介绍一下最高人民法院为什么要制定这个司法解释,这个司法解释的公布有何意义?

  答:2004年11月4日,最高人民法院公布了《关于人民法院民事执行中查封、扣押、冻结财产的规定》(以下简称《查封规定》),并于2005年1月1日起施行。其中第六条规定:“对被执行人及其所扶养家属生活所必需的居住房屋,人民法院可以查封,但不得拍卖、变卖或者抵债。”该规定出台后,引起了较大反响。有人认为,从长远来看,如果设定抵押的房屋不能执行,不利于维护银行房贷债权,增加了银行的经营风险,将影响商业银行的住房消费信贷业务,不利于住房按揭市场的发展,同时不利于社会诚信体系的建立与房地产业的健康发展。该规定出台后,各地银行为了维护自己的房贷权益,纷纷采取措施提高房贷门槛,致使许多原本可以获得银行住房贷款的人无法贷款买房,最终损害了广大消费者的利益。我们多次召开座谈会,广泛听取了中国人民银行、银监会、建设部、各商业银行及下级法院的意见,征求了全国人大法工委、我院咨询委员会委员及部分专家学者的意见。在此基础上,结合人民法院执行工作的实践经验,制定了该司法解释。

  二、《查封规定》第六条仍继续适用

  问:《执行抵押房屋的规定》实施后,《查封规定》第六条还适用吗?

  答:《查封规定》第六条规定的原则并无不当。民事诉讼法第二百二十三条规定:“被执行人未按执行通知履行法律文书确定的义务,人民法院有权查封、扣押、冻结、拍卖、变卖被执行人应当履行义务部分的财产。但应当保留被执行人及其所扶养家属的生活必需品。”这一规定体现了执行适度原则,也就是在申请执行人利益和被执行人利益之间保持合理的平衡关系,被执行人及其所扶养家属的生存权必须加以保护。房屋是基本的生活资料,显属生活必需品。因此,《查封规定》第六条规定对被执行人及其所扶养家属生活所必需的居住房屋,人民法院不得拍卖、变卖或者抵债是符合民事诉讼法立法精神的,也体现了人权高于债权的理念。《执行抵押房屋的规定》是针对已经设定抵押的房屋应当如何执行所作的规定,属于特殊情形,并不是对《查封规定》第六条的修改。二者之间是一般规定和特殊规定的关系,因此《查封规定》第六条仍然继续适用。

  三、属于被执行人所有的已经设定抵押的房屋,人民法院可以依法拍卖、变卖或者抵债

  问:为什么已经设定抵押的房屋可以执行?其特殊性体现在什么地方?

  答:之所以规定被执行人设定抵押的房屋,可以根据抵押权人的申请拍卖、变卖或者抵债,主要是从设定抵押的债权的特殊性考虑的。如果用于设定抵押的房屋属于被执行人及其所扶养家属生活所必需,那么对该房屋的执行与维护被执行人及其所扶养家属基本的居住条件确实存在一定的矛盾。我们认为,有抵押担保的债权比普通债权的安全性更高,更应当加以周到保护,无论是诉讼程序还是执行程序都应当尽可能地维护和实现有抵押担保的债权,这是维护社会交易秩序和交易安全的需要。与没有权利负担的房屋相比,已经设定抵押的房屋确有其特殊性,不仅居住者没有取得完全的所有权,而且该房屋作为债权实现的一种保证,功用明确,被执行人也非常清楚不能清偿债务的后果。因此为了公平保护申请执行人的利益,应当允许对设定抵押的房屋予以执行。这也是保护我国住房按揭市场、促进国民经济健康发展的现实需要。

  另一方面,从理论上讲,为被执行人及其所扶养家属提供基本的居住条件应当是社会保障制度的功能,属政府职责范围,不少国家也是这样做的。因此,在这种情况下,被执行人的居住房屋无论是否设定抵押都是可以执行的,无需考虑被执行人及其所扶养家属的居住问题。但是我国目前的社会保障体系尚未有效建立,社会保障的范围和程度还很不足,在执行案件过程中不得不考虑被执行人及其所扶养家属的居住问题。《执行抵押房屋的规定》出于对申请执行人和被执行人利益的平衡,作为一种折衷办法,对被执行人及其所扶养家属必需的居住房屋区分两种情况,一是未设定抵押的情况,二是设定抵押的情况。对于第一种情况,严格禁止执行;对于第二种情况,基于上述理由,人民法院可以执行,但又规定了较为严格的程序和条件。既保护被执行人及其所扶养家属的生存权,又最大限度地实现债权人的债权。

  四、执行被执行人及其所扶养家属生活必需的已经设定抵押的房屋有严格的条件和程序

  问:对被执行人及其所扶养家属生活必需的已经设定抵押的房屋,人民法院应当如何执行?

  答:为了最大限度地保护被执行人及其所扶养家属的利益,尽量减小由于强制执行对其造成的影响,《执行抵押房屋的规定》对执行属被执行人及其所扶养家属生活必需的已经设定抵押的房屋规定了严格的条件和程序。首先,人民法院对已经设定抵押的被执行人及其所扶养家属居住的房屋,在裁定拍卖、变卖或者抵债后,应当给予被执行人六个月的宽限期。在此期限内,人民法院不得强制被执行人及其所扶养家属迁出该房屋。只有六个月的宽限期届满后,被执行人仍未迁出的,人民法院才能强行迁出。其次,强制迁出时,被执行人无法自行解决居住问题的,应由申请执行人为被执行人及其所扶养家属提供临时住房。这一规定体现了这样一种理念,即被执行人的财产只有一处已设定抵押的房屋时,人民法院在执行中可以“以小换大、以差换好、以远换近,但不能从有到无”。对此规定,一些银行界人士不很理解,认为这实际上是让申请执行人承担了一定的应由政府承担的社会保障责任,对债权人很不公平。我们认为,这仅是一个过渡性措施,在目前的情况下只能如此,而且该规定毕竟是有利于实现债权人权利的。随着整个社会保障体系的不断建立和完善,此种责任最终会回归政府。

  五、被执行人属于低保对象且无法自行解决居住问题的,人民法院不得强制迁出

  问:为什么对执行低保对象作出特殊规定?

  答:该规定体现了对社会弱势群体的特殊保护。列入低保对象的公民,经济上都比较困难,而低保对象以房屋抵押取得银行贷款的情况也较为少见,且居住的房屋本身价值不会太高,采取由申请执行人提供基本住房后再对原住房予以执行的措施对实现申请执行人的债权意义不大。因此,《执行抵押房屋的规定》对于以低保对象为被执行人的情况作了特殊规定。

基本上我是没有看见什么无限责任之类的字眼,不过具体的我可能要找个时间咨询下我银行的朋友,和我做律法的表哥,希望能有个专业点的答案。


   
vane_sun 发表于:2008-7-25 17:58:08 22

越讨论越深入了啊~~~
我来小说一下我的情况吧 我是外地人,老婆南京人。我父母给我在南京买了一套3室1厅的房子,没有贷款。
我家里有3套房产,我老婆家在南京有一套房产。我和我老婆年收入大概不到20W吧 不一定。
说实话 房价涨或者跌对我都没有什么影响。房子买来也是为了住的!

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金牛座的男人 发表于:2008-7-26 10:00:11 23

对啊,房价涨与跌对已经有房且没有贷款的人影响根本就不大,除非是做投资性质的。

前段时间,银行老是加息,那些有房贷的朋友一听加息就开始算这个月又要多还多少房贷。

坑挖到这也差不多了,其实我接触过房地产一段时间,我曾经所在的一个集团公司下面就有房地产公司,我也和他们打过交道。据我所知,他们基本上就是空手套白狼,所有的钱都是银行的,真正自己的钱只有一小部分启动资金。材料商,建筑商的钱都先欠着,或者拿房子的预收款支付,再不行了拿房子抵债,对银行那就更是这样了。所以才有了“要倒下也是银行先倒下”的说法。

其实房价里面赚的最多最暴利的是谁?我记得一个大概的数据,万科在南京拿了个地块,按容积率算,楼面土地价就是8000,加上建筑成本(南京市造价站的指导价)小高层大概是1500,估计将来的售价将会过万。其实不难看出这里面有很大一部分费用是土地的钱,土地是国家的,国家又是代表全体人民的利益的。也就是说现在有人我买的房子里大赚了一笔,然后还说代表的是我的利益。我只能说,我们的社会保障体系要加强啊。

   
alicewater 编辑于2008-7-27 0:14:47 24
以下是引用 第22楼 金牛座的男人 的话:
以下是引用 第20楼 alicewater 的话:楼上的,问个问题,你现在买的房子多少钱?有没有贷款?有的话,每月还款额是多少?多少年还完?---------------------------------------------------------------------------------------由贷款,我两年前买的,20年贷款,现在还有18年,每月还款额不足我们收入1/4。所以目...
你是抱着炒房的心态,我不是,我的房子是买来住的,不是买来算什么正负资产的,如果房价真的跌到我目前的房子变成负资产了,我也无所谓,我最少有栖身之所,我不用计算什么,我一样是现在的房子一样是现在的房贷一样是现在的生活,我有什么损失,顶多看着别人花更少的钱买了我一样的房子有点点不爽而已,不过总是有代价的,我早住进来这么多,他们还付房租呢,你老婆上街去买衣服,今天买了过几天人家就打五折了,不也是经常会发生的事情吗?只要我和我老公的收入没有减少,要是一直增加更好,多跌点我更高兴,那么我们可以用我们的收入买一套更大更好的房子,我们住的更舒服,至于原来的房子能够出租加点钱供得起就供,最坏的情况我还要赔点钱给银行而已,如果房子真的跌到那一步,我觉得我换房子的代价还是比现在小,你觉得得失如何计算呢?而且如果真如你所说,银行只收回房子就了事,那对我来说,事情就更简单了。
想炒房的人和只想着把房子当家的人心态完全不一样的。
简单具个例子:如果我当时买房子的时候时单价是6000,我买80平米的两房,首付3成,那么我银行贷款80

×6000=33.6万,现在房子涨了3成7800,我要换1个120的三房的大房子,那么我把原来房子卖出去,还掉银行贷款7800×80-336000=288000万,然后我120的房子首付120×7800=93.6万,三成首付28.08万,看似我还赚了1200块,但是我的贷款是65.52万。如果房子跌了3成,变成4200一个平米,我资产成0了,就是送给银行就好,这个时候我买个120平米的房子,120×4200=50.4万,我哪怕贷全款也不过50.4万啊。我亏了吗?如果我是炒房我肯定亏了,但是我自己住啊,我花钱少了,住房条件还改善了,我亏什么?而且这两年南京的房价涨可不止我说的那一点啊,什么是民生啊,老兄!

   
alicewater 发表于:2008-7-27 0:10:04 25
不是我说,金牛座的男人,说到底你的心态实际就是希望房价上涨,让你这个迟缓的“有钱人”也能搭上炒房这部车,可惜,你不是这快料!你再长篇大论也说不服不了别人。因为道理很简单,既然叫“商品房”就是商品,没有只涨不跌的道理。你就别拿你的理论出来丢人现眼了!
   
浩子的故事 发表于:2008-7-27 8:38:08 26
房价跌与不跌,

受伤都是咱男人啊


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heavensky 发表于:2008-7-27 11:43:45 27

说到底,楼主还是想炒房罢了

有位朋友说,如果让他赶上了,他也会炒的.当然你这个不触道德的行为无可厚非,有钱为什么不赚呢?
但是别忘了,现在那些深圳炒房的,房价跌了就断供,我非常鄙视.
你就想着赚钱,有没有想到风险呢?
钱给自己,风险给别人

我是鱼 你是飞鸟  
要不是你一次失速流离  
要不是我一次张望关注  
哪来这一场不被看好的眷与恋  
Always Together!!  Forever Apart !!
   
ddhare 发表于:2008-7-27 13:13:41 28
以下是引用 第3楼 alicewater 的话:
说到底,楼主的意思就是:房价下跌了,我家里的几套房也越来越不值钱,拿那么多工资,想炒房的吧也不敢下手了,不然就像朋友一样成“负翁”了,好受伤啊!除了最后那几句话,其他都是屁股说的话!凭什么房价不能跌,小开发商倒了,某些开发商独大?全球都在用的微软软件够大了吧,不照样年年降价!...
同意
炒房的就是垃圾
   
好说娃子 发表于:2008-7-27 16:42:47 29

你想买到自己心理价位的房子吗,那你和同事必须做到一点,就是不管什么因素干扰,你只要做到再坚持半年观望不动摇就必然见成效,我是某开发公司销售经理,听我的不会错的!!!!!!!

   
vane_sun 发表于:2008-7-27 19:52:48 30
我觉得就算金牛座的男人想炒房,希望手里的房子涨价,也没什么不对.
就像菜农希望自己的菜可以卖个好价钱一样.
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金牛座的男人 发表于:2008-7-28 9:40:03 31
呵呵,我都说了很几遍了,看来大家还是不明白啊.

第一我不打算炒房,因为我的房子基本上都是留着给家人住的,我不喜欢和父母住一起,所以我家的房子里面都只住两个人,当然,我自己的家里面也许会住3个人.至于多出来的房子,我父母的房子是在老家,南京得考虑留套房子给他们老了以后过来住,我市区的房子,在我买到学区房之前是留着给小孩入学用的.

第二我只是从经济的角度分析负资产的问题,可能有很多东西没有考虑进去.这点我承认.房子还是先买先住比较实在,不过这个也证明了我的一个观点,关键不是房价有多高,而是你买得起买不起. alicewater 说的话是我一直想要表达的 ’只要我和我老公的收入没有减少,要是一直增加更好”与其整天在这里喊房价会跌,不如自己努力赚钱,对于只是用房子来改善生存条件的人来说,房价涨跌都是一样的.

第三,我只是说出我对楼市的分析,我是觉得楼市是不会跌的,最少从长远来看,当然这个长远也许比我们的小命还要长远,对我们是没有什么现实意义的,但我只是从理论上觉得应该如此.你们完全可以不同意,就让事实证明一切好了.现实中楼价跌不跌对我影响不大,涨了我也不会卖,跌了我也不会买.我要买的是学区房,那个和房子无关只和学区有关,这个就是教育保障的问题了.

第四,其实也是最重要的一点,希望大家不要觉得我说得过分.我觉得现在仇富的心理很严重,当然现在贫富差距这么大,大家心态失衡也是可以理解的.但大家不要这样就去埋怨那里有钱人\房地产商\医院\学校,真正造成如此大的差距,让大家生存压力如此之大的到底是谁?

就拿炒房来说,人家手里有钱,在国家法律允许的范围里做点投资赚钱有什么不可以.真正给他们炒房的机会的人才是最可恶的.机会难道是他们自己创造出来的?难道是有人自愿送上门的?不是,是有需求就有市场,如果大家都可以有自己的安身之所,谁还会去买炒房人手里的高价房?当然,如果是有钱人想住得更好更舒服,那另当别论.那关键就是那些所有人都能买得起或租得起的安身之所该谁来提供?我想这个答案不难回答吧.

我不希望我这番话被看成是辩解,因为早在我写这些之前,星期六我就另外挖了个坑,说明了自己的看法.不信你们可以去看那个帖子,是不是和我这些说得有前后不一致.






   
南通之家 发表于:2008-7-31 9:42:43 32

现在房价在跌,吵得最厉害的也就是那些炒房的人!!!!一个个就想做稳赚不赔的DB,现在也轮到你们在那叫了!!!一个个叫死了算了!!!!中国的房价都是被你们炒起来的,现在也要让你们尝尝放血的滋味!!!!挣了不属于你们的钱,昧心钱!!!总有一天你们是要还的!!!!!看来这一天快到了!!!也就是你们跳楼的时候了

   
顾泡泡 发表于:2008-8-1 9:51:37 33
以下是引用 第2楼 GC97188 的话:
幸福永远只能靠自己争取,而不能靠别人施舍。没有房的兄弟们,努力赚钱买房吧,买了房的兄弟们,努力赚钱提前还款吧,有了房的兄弟们,就暂时别和别人抢房子了。
这话顺耳~~~~~
   
画画的蜗牛 发表于:2008-8-10 15:22:20 34
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南京墙绘 发表于:2008-8-11 10:40:54 35

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装潢 发表于:2008-8-13 16:43:12 36
以下是引用 第35楼 画画的蜗牛 的话:
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零1783 发表于:2008-8-29 16:05:04 38
没有房的兄弟们,努力赚钱买房吧,买了房的兄弟们,努力赚钱提前还款吧,有了房的兄弟们,就暂时别和别人抢房子了。
   
那一夜我裸奔上市 发表于:2008-8-30 12:27:18 39
z楼主是个实在人~分析得也在理~~你们买不起房子不能怪炒房的人~~~
政府的不作为导致的~~合理的疏导也不会有这么多投机分子了~~~
现在是市场经济~~合理的投资政府都不管~~你们这么叫嚷有什么用呢?
本人在南京无住房~~也不打算买~~因为觉得不值呗~~
你是我骄傲的公主
你是我的公主,在我们爱的城堡里,我要给你平凡的幸福;
当我亲吻你的额头,期望地球在那一刻,停止脚步。
你是我的公主,在我们的小路上,我会跟你一起走到白头;
当我牵着你的小手,梦想夕阳在那一刻,轻抚你我。
你是我的公主,在我们的港湾边,我将给你永远的庇护;
你是我的公主,在我们的夜宴上,我将为你穿上闪烁幸福的水晶鞋;
当你扬裙翩翩起舞,那闪烁的幸福,沉浸你我。
你是我的公主,骄傲的小鱼公主;你是我的乖女儿,嘴角微扬的鱼宝宝。
我要寻来世上最美的白马,让你穿上最漂亮的婚莎.
   
Kidd 发表于:2008-8-30 23:31:26 40
奇怪了,有这么多已经买了房子的人还希望房价下跌?
为啥呢?下跌了对于已经买了房子的人有啥好处呢?
五年,
家的定义和时间有关
经常想回国,
想的时候往往是最走不开的时候
返璞归真
   
JYuFun 发表于:2008-9-2 15:02:29 41
以下是引用 第40楼 Kidd 的话:
奇怪了,有这么多已经买了房子的人还希望房价下跌?为啥呢?下跌了对于已经买了房子的人